Fred van Leer en Richard Groenendijk: ‘We gunnen elkaar alles, er is nul jaloezie’

Fred en Ries. Ze zijn vrolijk, opgeruimd en lief, borderline en depressief. De door Richard bedachte punchline van de gelijknamige podcast (al na een half jaar podcastmaken viel hun de publieksprijs van de Dutch Podcast Award ten deel) getuigt van zelfkennis en zelfspot. Wanneer de twee gezworen vrienden plaatsnemen in restaurant Goud, het etablissement van Herman den Blijker in het Rotterdamse Lloydkwartier, zijn ze helemaal klaar voor het interview: “We zijn benieuwd wat je voor ons in petto hebt, poes.”

Een vriendschap van 28 jaar

De band tussen de twee gaat ver terug. Richard herinnert zich nog goed hoe het zo’n 28 jaar geleden begon. Richard: “Fred bezocht met wederzijdse vriendinnen een van mijn eerste voorstellingen en daarna gingen we met dezelfde groep eten.”

Fred was die avond direct onder de indruk van Richards gevoel voor humor, al zorgde zijn eigen aanwezigheid nog voor wat verwarring in het restaurant. Fred: “Ik vind heel weinig mensen grappig, maar ik heb die hele avond zo ongelooflijk gelachen. De grapdichtheid van deze man, het gaat maar door. Achter mij zat een man nog harder te gieren. Richard geïrriteerd. Hij dacht dat ik het was met m’n grote ‘muila’, maar ik was het niet. Na die avond zagen we elkaar vaker. Ging ik Richard stylen als Jopie Parlevliet. We hebben bijvoorbeeld samen het Jopie-silhouet bedacht waarvoor ik jasjes, glitteroorclips en imitatie-Birkinbags in vijf kleuren liet aanrukken.”

‘De grapdichtheid van deze man, het gaat maar door’

In de jaren die volgden werd hun connectie alleen maar sterker, zowel privé als professioneel. Richard: “De afgelopen jaren is onze band intenser geworden. Ik trad op als Jopie tijdens Fred & Friends. En natuurlijk maken we de podcast samen. Bij mij thuis, telkens vier afleveringen achter elkaar. We hoeven elkaar niet elke vrijdagmiddag te zien om onze band goed te houden. We volgen elkaar, hebben wederzijds respect.”

Fred: “We gunnen elkaar alles. Er is nul jaloezie.”

Volgens Richard is dat laatste essentieel voor een gezonde relatie. Richard: “Als een vriendschap goed is en je hebt het leuk samen, moet je elkaar alles kunnen gunnen. Ik ging naar Freds eerste tour, die helemaal was uitverkocht, en dacht: nou Fred, ik sta al dertig jaar op het toneel, ik heb voor dertien man in Kerkrade gespeeld, en jij trekt vanaf de start volle zalen. En ik kan ook rekenen, dus: heerlijk voor je, Fred. Een eerste show kan een toevalstreffer zijn, maar ook zijn tweede, Ik weet het eigenlijk niet, is fantastisch. Persoonlijk en kwetsbaar. De basis van vriendschap is elkaar dat succes gunnen. Toen ik dertig jaar geleden nog helemaal niks was en het theater in wilde, kreeg ik een lening van 25.000 gulden tegen nul procent rente van Karin Bloemen. Zulke mensen heb je nodig in je leven.”

Misvattingen

Toch bestaan er over beide heren nog wel eens hardnekkige misvattingen. Zo wordt Fred vaak slechts gezien als de hysterische stylist. Fred: “Over mij denkt men vast dat ik alleen maar hysterisch ben. Dat er weinig inhoud in zit. Dat begrijp ik. Ik gil nogal veel.”

Richard: “Bij binnenkomst hier heb je nog een pup voor de rest van z’n leven getraumatiseerd met je gegil. Maar even serieus: Fred is sociaal intelligent en niet achterlijk. Je kunt geen carrière opbouwen en een business runnen zoals Fred dat doet als je een dom blondje bent. Ik kan geen vijf mensen opnoemen in Nederland die zo goed kunnen praten als Fred. Het is van Brigitte Kaandorp-niveau soms, echt waar.”

Over Richard bestaat juist vaak het beeld dat hij heel degelijk is, maar volgens Fred klopt daar niets van. Fred: “Zijn karakter is zacht en lief, zijn humor heel grof. Ik pis in mijn broek als ik hem hoor. Zou ik dezelfde grappen maken dan kan het plat overkomen. Bij Ries is het gevat, gelaagd.”

Gouden greep

Het idee om samen een podcast te maken kwam oorspronkelijk van Jaap Reesema, en dat bleek een schot in de roos. Richard: “Een succesje zo nu in je leven is heel lekker. De podcast gaat bizar goed. De makers mikten op 70.000 luisteraars vier maanden na de start, we hebben er meer dan 700.000.”

Toch stond Fred niet direct te springen om in de podcastwereld te stappen. Fred: “Ik was twee, drie keer eerder gevraagd voor podcasts. Ik zag het niet zitten, wilde liever pionieren dan de zoveelste BN’er zijn die een podcast vol lult. Totdat ik een volledig uitgewerkte presentatie kreeg van het idee om het met Ries te doen.”

Inmiddels is de kracht van Fred & Ries duidelijk: volledige openheid over alles, van familiebanden tot relaties. Richard: “Daar hadden we beiden niet aan gedacht. Ik doe de voorbereiding en neem het onderdeel met Jopie op. Fred verschijnt, kleedt zich vier keer om en gaat achter de microfoon zitten. De kracht van de podcast is dat we volledig onszelf zijn, in al onze grillen. We maken alles bespreekbaar: onze onzekerheden, onze angsten, verhoudingen met familie die bij Fred anders liggen dan bij mij. Ik heb een man, hij niet. Dat vond ik moeilijk, want ik weet dat Fred een relatie wel zou wíllen-willen. Ik heb me kunnen overgeven aan Marko, maar dat was de eerste jaren van onze relatie heus niet makkelijk. Daar praten we over, tussen alle hysterie, het gelach en de verhalen. We schromen niet om rauwe onderwerpen aan te snijden, zoals mijn doodsangst en Freds depressie.”

Verder lezen? De nieuwste Nouveau met Suzanne Bosman op de cover ligt vanaf 31 december in de winkel, of bestel je via tijdschrift.land.